meža izstrāde

User avatar
spiigana
Posts: 117
Joined: 04 Apr 2009 09:52

meža izstrāde

Post by spiigana »

Bēdīgi, ka viena no pirmajām tēmām forumā būs šāda, bet ko lai dara... Pie manas mājas šodien divās vietās sāka izcirst mežu :cry: . Vai tiešām viss velti - visi paraksti, petīcijas un priekšlikumi par mežu likšanu mierā ligzdošanas periodā? Viss ir noraidīts un mūsu valstij interesē tikai nauda? Es galīgi pēc dabas neesmu ņerkstētāja, bet sirds asiņo, ja izejot no mājas vairs nedzirdu putnus bet čupu ar zāģiem. Varbūt ir kādi priekšlikumi, ko vēl varētu darīt. Tā globāli. (Iet un nosist zāģētājus laikam nebūs atrisinājums, ne jau viņi vainīgi :evil: ).
User avatar
Vērotāja
Posts: 46735
Joined: 14 Apr 2011 10:48
Location: Carnikavas novads

Re: meža izstrāde

Post by Vērotāja »

Nezinu... bezcerīgi laikam. Pērn Mežaparka priedes jaunajai Via Baltica trasei izcirta ligzdošanas laikā. Asaras bira pa logu redzot to postažu - kailcirtē nogāzti koki un virs tiem izmisumā lidojoši putni.
Kāds no žurnālistiem ieminējās, bet darboņi atbildēja, ka tie esot bijuši nevērtīgi koki (!) un bezmaz vai nevērtīgas ligzdas :evil: Simtgadīgu priežu mežs tagad skaitās nevērtīgi koki :!:

Vienīgi varbūt žurnālisti varētu celt troknsni, tas liktu meža cirtējiem vismaz taisnoties...
Dabu vajag mīlēt ar sirdi, bet izprast to vajag ar prātu. U.Piterāns
User avatar
CerambyX
Posts: 428
Joined: 14 Apr 2011 18:03
Contact:

Re: meža izstrāde

Post by CerambyX »

Skumji jau ir, bet ja nekļūdos, tad tā tīri likumiski mežizstrāde putnu ligzdošanas laikā šķiet, ka nav gan aizliegta. Tas viss droši vien tikai rekomendāciju veidā.
User avatar
spiigana
Posts: 117
Joined: 04 Apr 2009 09:52

Re: meža izstrāde

Post by spiigana »

Tur jau tā lieta, ka šī slepkavošana ir absolūti legāla - tā arī neuzskatīja par vajadzīgu pieņemt lēmumu aizliegt meža izstrādi no aprīļa līdz Jāņiem. Bet ar ko šis pasākums ir humānāks, nepostošāks par kūlas dedzināšanu? Manās acīs ne ar ko. Un šajā gadījumā runa nav par mantkārīgu privātīpašnieku, tie ir Latvijas Valsts Meži :evil: . Ārā nespēju uzturēties, skan zāģi un gāžas koki... Un trakākā ir tā bezspēcības sajūta - varam te tikai pabrēkt, bet reāli laikam patiešām nekas nemainīsies :( .
User avatar
spiigana
Posts: 117
Joined: 04 Apr 2009 09:52

Re: meža izstrāde

Post by spiigana »

Es atkal par to pašu :( . Šodien izgāju apli, paskatīties, ko viņi nocirtuši - un konstatēju, ka divu kvartālu vietā, viņi ir nogāzuši četrus :o . Vai tiešām nav nekādu noteikumu, cik mežu var gāzt, ja blakus jau vecie izcirtumi? Tagad tas izskatās tā - iet stiga, vienā pusē vecāks izcirtums, otrā jaunais, tad otrādi, tad atkal otrādi... Cik vecam jābūt izcirtumam, lai saņemtu atļauju blakus cirst mežu? Es mēģinu emocionāli nekaukt, bet racionāli mēģināt aptvert, kas notiek :?: :?: :?: Nē, nu patiesībā es tiešām bimboju, tas skats bija neaptverams :( . Latvijas Mežiem laikam ir pilnīgi vienalga, ka viņi izcērt hektāriem meža laikā, kad tur ligzdojošie putni, ja viņu ligzdas netiktu sašķaidītas kopā ar oliņām un putnēniem, izķertu visvairāk kaitēkļu. Varbūt te tomēr ir kāds cilvēks, kas var nosaukt savu amatu vai statusu un painteresēties, kas šādas atļaujas izsniedz un vai tiešām Mālpils novadu ir nolemts pārvērst tuksnesī - pagājušajā nedēļā izdzirdēju, ka pāri upei zāģē un vēl uz otru pusi arī sāk. Un vēl pie viena meža kaut kādi mežinieki kaut ko pētīja... Lūdzu palīdziet :idea: .
User avatar
Vērotāja
Posts: 46735
Joined: 14 Apr 2011 10:48
Location: Carnikavas novads

Re: meža izstrāde

Post by Vērotāja »

Spiigana, nezinu vai vēl ieskaties ērgļu tēmā, bet varbūt būs interesanti šie divi Panorāmas sižeti (16. un 17.maijā) par mežizstrādes problēmām putnu ligzdošanas laikā

http://youtu.be/xMewPQcV6t4

http://youtu.be/RaJn9H24KXI
Dabu vajag mīlēt ar sirdi, bet izprast to vajag ar prātu. U.Piterāns
User avatar
Vērotāja
Posts: 46735
Joined: 14 Apr 2011 10:48
Location: Carnikavas novads

Re: meža izstrāde

Post by Vērotāja »

Dabu vajag mīlēt ar sirdi, bet izprast to vajag ar prātu. U.Piterāns
User avatar
spiigana
Posts: 117
Joined: 04 Apr 2009 09:52

Re: meža izstrāde

Post by spiigana »

Paldies, Vērotāja, noskatījos, lai arī pie mana interneta tas aizņēma pusstundu (izcirtīs visus mežus, būs labāks internets :mrgreen: ). Man nepatika, ka tur uzsvērts, ka privātie cērt - pie manis neviens privātais savu mežu šobrīd neaiztiek, tie visi ir LVM. Un tas arī "forši", ka nobalsoja, ka nedos tomēr no peļņas samaksāt kompensācijas - jā, tā nav publicitāte, labāk skaļi sponsorēt hokeju unn LOK (neesmu pret sportu, bet pret tādām prioritātēm gan). Un vēl nosmējos, ka tas mežizstrādes firmas cilvēks (būtu vairāk tādu šai nozarē..) tā zolīdi teica - nezin, kāpēc, valsts nav sakārtojusi šīs lietas. Es gan zinu - nav mežistrādes pavasarī - nav lielā piķa :roll: . Ziemā tas ir sarežģītāk un izmaksā dārgāk. Un vispār, nafig mums kaut kādi putni un biotopi vajadzīgi - tie taču neko nepelna...
Bēdīgi. Būtu ļoti svarīgi tagad par to neapklust - vismaz jautājums atkal ir pacelts, paldies tiem, kas to dara. Ja es varu kaut ko palīdzēt - dodiet ziņu, varbūt ir kāds sīks darbiņš, ko varu padarīt. Neesmu ne ietekmīga, ne bagāta, bet mīlu savu zemi un bez mežiem to nevaru iedomāties :( .
User avatar
spiigana
Posts: 117
Joined: 04 Apr 2009 09:52

Re: meža izstrāde

Post by spiigana »

Šis mani tracina visvairāk - jauna izcirtuma malas koki izskatās šādi:
Attachments
Attēls3001.jpg
User avatar
CerambyX
Posts: 428
Joined: 14 Apr 2011 18:03
Contact:

Re: meža izstrāde

Post by CerambyX »

Nu tādi koki jau mazākā problēma. Ja ņems un nokaltīs, tad būs laba dzīvotne priekš dažādiem dzīvniekiem - bezmugurkaulniekiem ar kuriem pēc tam varēs baroties putni utt. :)
User avatar
spiigana
Posts: 117
Joined: 04 Apr 2009 09:52

Re: meža izstrāde

Post by spiigana »

Tu esi optimists :D . Jā, skatīsimies uz šo bezadbildību no tādas puses - patiesībā jau nekas cits neatliek... Tagad gaidu pirmo lielo vēju, kas nogāzīs atstātos sēklkokus. Man nav īsti skaidrs, kāds ir funktieris atstāt šos kokus, ja tos tāpat nogāž vējš, pie tam blakus tak ir mežs (vēl jau drusku ir :mrgreen: ), no kura sēklas var aizlidot līdz izcirtumam.
forelljjanka
Posts: 316
Joined: 17 Dec 2008 10:54
Contact:

Re: meža izstrāde

Post by forelljjanka »

spiigana wrote:Tu esi optimists :D . Jā, skatīsimies uz šo bezadbildību no tādas puses - patiesībā jau nekas cits neatliek... Tagad gaidu pirmo lielo vēju, kas nogāzīs atstātos sēklkokus. Man nav īsti skaidrs, kāds ir funktieris atstāt šos kokus, ja tos tāpat nogāž vējš, pie tam blakus tak ir mežs (vēl jau drusku ir :mrgreen: ), no kura sēklas var aizlidot līdz izcirtumam.
Nu bioloģiskajiem(tā laikam tos sauc)jau arī bikk cita nozīme,dzenim kur pakalt,plēsim kur ligzdu ielikt ,kad pamežs būs paaudzies,arī piesauktā izsēšanās.Cita lieta,speci pārsvarā smīkņā par to ,kur un kādi tie koki tiek atstāti.Kopējā situācija gan ir nu jau drausmīga,krūmus un jaunaudzes sauc par mežiem,izcērt purvmalas priedītes rokas resnumā,jo tām 40 gadi!!! :twisted: Vālē ,vai ziema ,vai vasara.Kā teica mans čoms:Ko viņi darīs kad viss būs izcirsts???Nu labi pieķersies vēl biotopiem,pēc tam liegumus pārskatīs.Firmas kas būvē mājas no nopietniem baļķiem(ne tām virpotajām spičkām)sen vairs Latvijā izejmateriālu necer dabūt...Un tad vēl tā demagoģija par lielajiem Dabas liegumiem(tur nez kāpēc ieskaita visus,arī purvus ,pļavas un ūdenskrātuves)mežos.Fufels-esam pēdējie Baltijā(pat leišiem ar viņu švakmežiem daudz ,daudz vairāk)un Eiropā ar pakaļgalā.Nu ja ir jau arī Spānija un Portugāle ar saviem "mežiem"!!! :mrgreen:
User avatar
CerambyX
Posts: 428
Joined: 14 Apr 2011 18:03
Contact:

Re: meža izstrāde

Post by CerambyX »

Tiem atstātajiem ekoloģiskajiem kokiem it kā doma ir ļoti laba, bet tiešām ir kā forelljjanka saka - visbiežāk netiek nemaz atstāti tie piemērotākie koki. It kā pēc idejas būtu jāatstāj kādi 10 resnākie koki (tagad neatceros - šķiet, ka uz 1 hektāru, tas bija - jo lielāka paltība, jo it kā vairāk jāatstāj. Bet nu tos ciparus var likumā kādā paskatīt) - kas tad kalpotu kā sēklu banka, potenciāli koki, kur dzilna dobumu var kalt, piemēram, plēsis ligzdu uzcelt utt. Bet ja atstāj tādas štruntīgas priedītes, ar tieviem zariem (kuros plēsis nevar uzcelt ligzdu), bet blakus tādi milzīgi celmi, tad skaidrs, ka tie nav piemērotākie koki. Īsti gan nezinu vai tas ir tāds pārkāpums par, kuru var sodīt. Lai gan ja arī var, tad tā soda nauda ir visai niecīga. Un šajā gadījumā vainīgi ja nav paši zāģētāji, bet gan tas/tie kuri pirms tam to izcirtumi iezīmē/iestigo. Un tāpat arī ir redzēts, ka šie pilsoņi tos ekoloģiskos kokus iezīmē vienkārši tuvākajā stūrī, kur var ieiet tajā nogabalā - tā teikt visu nogabalu neizstaigā un piemērotākos kokus nemeklē.
Un tur varētu būt otrā tā problēma - kur tos kokus atstāj. Tur varbūt arī nav tik vienprātīgs viedoklis - kā tad būtu labāk. Bet teorētiski tad vislabāk šķiet ir tos kokus atstāt nelielās grupiņās. Nevis izkaisīti pa visu nogabalu.
Pret to vēju jau, protams, grūti tā cīnīties. Tiesa ir jau arī šāda tāda problēma izcirtumu dizainā - tā teikt garos un šauros izcirtumos, kas ir vērsti valdošo vēju virzienā, protams, vējš ieskriesies daudz labāk un gāzīs kokus vieglāk, bet nu to neviens nevērtē pirms ciršanas. Tā jau vispār neviens tās cirsmas īpaši neplāno - novelk robežu pa nogabala malām, atzīmē ekoloģiskos u.c. kokus, kas nav jācērt (piemēram, stāvošie nokaltušie un dobumainie koki. Tiesa tos reizēm arī nozāģē, jo 'it kā' tie apdraudot darba drošību. Lai nu tā būtu) un viss. Kgan teorētiski cirsmu varētu arī izplānot tā, lai tas būtu gan acīm nedaudz baudāmāk, gan lai arī būtu nedaudz dabiskāk. Bet tas jau maksā naudu un neviens to nav gatavs darīt.
Tā ka arī tādu it kā dabai ne visai pozitīvu lietu, kā meža cirsmu var uztaisīt dabai draudzīgāku - ja vien ir tāda vēlēšanās.
User avatar
spiigana
Posts: 117
Joined: 04 Apr 2009 09:52

Re: meža izstrāde

Post by spiigana »

Nāk ziema aiz kuras, kā zināms, sekos pavasars - un putni atkal mēģinās ligzdot... Šobrīd būtu šīs sezonas pēdējais brīdis pacelt jautājumu par meža izstrādi šai laikā - cita saeima, citi ļautiņi pie šprices. Vai tam ir atmests ar roku un skaidri redzams, ka te nevienam nekas cits kā nauda neinteresē :?: . Gribētos zināt, ja ir kādas darbības šai virzienā, kā sokas un vai nevajag kaut ko palīdzēt :!:
User avatar
Vērotāja
Posts: 46735
Joined: 14 Apr 2011 10:48
Location: Carnikavas novads

Re: meža izstrāde

Post by Vērotāja »

spiigana - varbūt izmantot iniciatīvas portālu manabalss un uzsākt parakstu vākšanu? Ja savāksim 10 tukstošus, viņiem BŪS šis jautājums jāsāk skatīt. Ideāli būtu, ja iniciators būtu cilvēks "ar vārdu" sabiedrībā.

Pašlaik notiek parakstu vākšana pret kailcirtēm, vai visi ir parakstījušies?

http://manabalss.lv/i/poster/55
Dabu vajag mīlēt ar sirdi, bet izprast to vajag ar prātu. U.Piterāns
User avatar
spiigana
Posts: 117
Joined: 04 Apr 2009 09:52

Re: meža izstrāde

Post by spiigana »

Paldies, Vērotāja, nebiju parakstījusies, zināmu iemeslu dēļ ne īpaši klaiņoju pa internetu.. Diezgan sarežģīta tā procedūra. Nez kā ir - var parakstīties tikai tie, kam ir internetbankas pieslēgums :?: . Bet domāju, ka, ja ir šāds ierosinājums, nav ko lieki maisīt galvu ar vēl vienu līdzīgu. Ja aizliegtu kailcirtes, būtu panākts tas, kas vajadzīgs, jo izcirtumu tīrīšana putnu ligzdošanas laikā esot aizliegta. Paliek vēl mežu tīrīšana, bet tas vismaz šobrīd sastāda ļoti mazu procentu no meža darbiem. Katrā ziņā nav arī tik postoša.
User avatar
spiigana
Posts: 117
Joined: 04 Apr 2009 09:52

Re: meža izstrāde

Post by spiigana »

Ielikšu tomēr arī te, varbūt kāds ienāk, līdz kuram nav informācija nonākusi. Var jau teikt, ka tam visam nav jēgas, bet, ja tūkstoši būs parakstījušies - to nevar saukt par "neko" - http://necertpavasari.lv/

Vēl viens jautājums par šo tēmu - ja mežs izcirsts, tie izvestie baļķi nav obligāti jāizved? Pie manis ziemā cirta un tur grāvī vēl joprojām kāda puskrava mētājas, var jau būt, ka vēl vedīs, bet tā aizdomīgi ir, ka mēnešiem neviens neliekas ne zinis. Manās acīs tā ir ņirgāšanās par mežu, :evil: .
User avatar
CerambyX
Posts: 428
Joined: 14 Apr 2011 18:03
Contact:

Re: meža izstrāde

Post by CerambyX »

spiigana wrote: Vēl viens jautājums par šo tēmu - ja mežs izcirsts, tie izvestie baļķi nav obligāti jāizved? Pie manis ziemā cirta un tur grāvī vēl joprojām kāda puskrava mētājas, var jau būt, ka vēl vedīs, bet tā aizdomīgi ir, ka mēnešiem neviens neliekas ne zinis. Manās acīs tā ir ņirgāšanās par mežu, :evil: .
Gadījumos, kad ir jau nocirsts, principā jo vairāk kāda koksne paliek pāri, jo labāk. Ja 'aizmirst' veselu puskravu tad jau vispār jauki - kukaiņiem uzreiz ir pieejams liels daudzums atmirušas koksnes :D Parasti jau gan naudu grāvī mētājamies neatstāj - varbūt vēl atbrauks pakaļ, ja ne paši, tad kāds cits noteikti...
User avatar
spiigana
Posts: 117
Joined: 04 Apr 2009 09:52

Re: meža izstrāde

Post by spiigana »

CerambyX wrote: kukaiņiem uzreiz ir pieejams liels daudzums atmirušas koksnes :D
Bet tas vienmēr nāk par labu? Kaut kādas zāģlapsenes un citi kaitēkļi taču arī var saviesties uz nebēdu :? . Nu katrā ziņā pie manis gandrīz neviens izcirtums netiek iztīrīts no zariem, pārpalikumiem un tādām lietām. Citur gan esmu redzējusi, ka izved arī sīkumus un tad saekselē un aizved. Man gan likās, ka tas ir labi, ka nepaliek tik nenormāli daudz pūstošu atlieku, laikam kļūdījos... Bet, tā kā runa, mežus cērtot, tomēr lielākoties ir par naudu - tas ir nenormāli izšķērdīgi.
User avatar
CerambyX
Posts: 428
Joined: 14 Apr 2011 18:03
Contact:

Re: meža izstrāde

Post by CerambyX »

spiigana wrote:Bet tas vienmēr nāk par labu? Kaut kādas zāģlapsenes un citi kaitēkļi taču arī var saviesties uz nebēdu :? . Nu katrā ziņā pie manis gandrīz neviens izcirtums netiek iztīrīts no zariem, pārpalikumiem un tādām lietām. Citur gan esmu redzējusi, ka izved arī sīkumus un tad saekselē un aizved. Man gan likās, ka tas ir labi, ka nepaliek tik nenormāli daudz pūstošu atlieku, laikam kļūdījos... Bet, tā kā runa, mežus cērtot, tomēr lielākoties ir par naudu - tas ir nenormāli izšķērdīgi.
Dabai tas nekādā veidā par sliktu nākt nevar ;) Jo dabā kaitēkļu nav - par kaitēkļiem tie kļūst tikai no cilvēku skatpunkta. :) Tādā baļķu kaudzē jau arī tik var savairoties kādas koknsgraužu sugas (atkarībā kādu koku sugu baļķi atstāti), kādi mizgrauži, ragastes u.c. radījumi. un no tiem tikai varbūt mizgrauži (ja egles baļķi - astoņzobu mizgrauzis, piemēram) var pēc tam radīt kaitējumu arī blakus esošos mežu nogabalos uzbrūkot novājinātiem kokiem. Absolūtam vairumam kukaiņu, kas tādos baļķos var attīstīties, tomēr tad vajag to atmirušo koksni un dzīvus kokus neaiztiks. :) Tā ka no dabas viedokļa - jo vairāk kas paliek pāri, jo labāk.

Bet kā jau minēju - tas kaitējums jau ir tikai ar cilvēka acīm skatoties. Dabā visādu 'kaitēkļu' savairošanās ir visnotaļ dabisks process un dabā pastāv diezgan labi mehānismi, kas to skaitu ātri noregulē normas robežās (plēsēji, parazitoīdi, slimības un vīrusi) un tādu 'kaitēkļu' darbības rezultātā parasti paliek pāri jaunas nišas (g.k. atmirusi koksne), kur citiem organismiem dzīvot. Var vilkt paralēles ar mežu ugunsgrēkiem, kas no cilvēka puses skatoties ir postoši, rada zaudējumus un ir nevēlami, bet no dabā ir absolūti dabiska un nereti pat nepieciešama lieta (piemēram, sausos priežu mežos).

Protams, mūsdienās ir tā, ka cilvēks ir gana iejaucies dažādos procesos un visus gadījumus (kaitēkļu, ugunsgrēku) nevar likt vienā maisā... Tā, piemēram, ozolu mūķene ir nejuaši ievesta Amerikā, kur tiešām rada postījumus (nograuž ozoliem visas lapas) neiedomājami lielās platībās - tādā jaunā teritorijā, kas pie tam ir izolēta no ozolu mūķenes pamatareāla, protams, nedarbosies visi tie dabiskie ierobežojošie faktori, jo tur dzīvojošās vietējās sugas uzreiz varbūt nesapratīs, ka tie kāpuri ir ēdami (un kurš katrs putns tos arī neēd, jo tie ir tie 'matainie kāpuri'), tāpat speciālās parazitoīdu sugas tur nebūs utml... Tādos gadījumos, tos varbūt var arī uztvert par kaitēkli arī no dabas viedokļa - jo ir sveša suga vietējās ekosistēmās, kas tur tiešām nodara lielus un 'dabā neieplānotus' postījumus. Līdzīgi kā ar ugunsgrēkiem - jo labāk cilvēks iemācās kontrolēt uguns darbību, jo katrs nākamais ugunsgrēks var izvērsties postošāks (jo dabā akumulējas lietas kas var degt utm.) nekā tas notiktu dabiskos apstākļos... Labi, bet tas jau nedaudz nost no tēmas :)
Locked

Return to “Arhivētās sadaļas”